刘裕平静地摇了摇头：“老魔，你所有的想法都是高高在上，凌驾于人类之上，以神的身份在发号施令，这就是我跟你最大的分歧，你把人类视为畜生，可以随便宰杀，认为他们没有思想，没有脑子，永远不能自己创造出神明所不能创造出来的科技，而我则完全不这样看，具体的我现在不想和你扯，你只要静听，我们那个时代，清朝之后发生的事情，就行了。”
老祖冷笑道：“我倒是想听听，一直是君王统治，民如蝼蚁的清朝，又是怎么会变成你说的人间天国，离现在过去了几千年，可是在你所说里，清朝也跟今天没啥区别，上层君王，贵族们仍然是把百姓当成牛羊一样驱使，而这些底层的百姓，即使是有一些悍不畏死，愿意以命报国之徒，也不可能扭转和改变这个世道，不管你说的这条北洋水师的战船有没有撞上吉野号，这场战争，清朝是必输无疑的，你不要告诉我清朝打赢了。”
刘裕点了点头，说道：“你这次的判断没有问题，清朝确实是输了，而且输得很惨，那条英勇撞击吉野号的战船，最后也没有撞上吉野号，就被打沉了，这场海战北洋水师虽然损失大一点，但也可以说勉强打了一个平手，只是那北洋水师的大臣，怕自己的舰队受损，于是下令避战不出港，坐视日本取得了制海权，源源不断地把陆军军队和补给送往朝鲜半岛，加上清军的陆军也是一触即溃，才几个月时间，日本就占领了整个朝鲜，一直打到辽东。”
“不仅如此，日本海军还掩护了他们的陆军，在北洋水师所驻守的港口，在今天的青州一带，在这里登陆，清军的炮台沦陷，而这些本来用于防守港口的大炮，被掉转过来轰击北洋水师，于是，这支本来傲视东方的水师船队，也就这样覆灭了，战后的日本在登陆的旅顺港口屠城杀人，几乎把整个城市的百姓都杀光，这些战争的暴行，后来贯穿于日本对于中国历次侵略的始终。”
老祖沉声道：“果然是一败涂地，不过，在我们华夏几千年来的战争概念中，就没有什么平民，战俘可以保命的说法，国破家亡，举国皆奴，生死都是控制在人手，在于敌国君王的一念之间，从这个角度来说，清朝的那些底层百姓和将士们拼死抵抗，也是有一定道理的，那个港口的北洋水师，在这场战争中是日本军队的头号大敌，也给他们造成了巨大的损失，所以，消灭北洋水师之后，报复性地屠戮，是兵家必然所为，这就象坚决抵抗的城池，破了之后也会纵兵屠掠，以堕敌胆，刘裕，你是兵家，应该明白这些是常规做法。”
刘裕厉声道：“我是兵家，但我绝不接受这种屠城杀民的做法，打仗就是两军对阵，堂堂正正，而百姓是无辜的，他们为国生产，交税，服役，即使是落入敌军之手，也不应该随意杀戮，即使是我们中原的儒家，周礼，也是要讲仁义，近代以后西方列强的天赋人权，平民无罪之说，也是符合这套礼法的，所谓得人心者得天下，如果战胜之后就肆意屠城，那势必让以后的对手都以死相拼，最后只会是仁义不施而攻守之势逆转。”
老祖哈哈一笑：“把抵抗最坚决，最能让敌国丧胆的这些地方，要么是首都，要么是军事要塞，把这些地方给屠灭，让天下皆知抵抗的下场，这些硬道理，可比你说的什么仁义，人权更重要，就象秦国，取天下之时，到处屠城坑俘，难道阻止他们一统天下了吗？反倒是秦王赢政为了快速统一，后面搞什么投降不杀，甚至留用六国旧吏，小地主来管理六国故地，最后就是死后天下大乱，出陈胜吴广，刘邦项羽。要是他处处屠灭，天下立威，哪还会有秦亡呢？”
刘裕冷笑道：“一派胡言，秦国就是因为不施仁义，所以二世而亡，暴力是不可能永远存在的，一旦秦国的军力没那么强大，或者说是因为上层内斗而军力衰退，那天下人翻身报仇的机会就来了，后世的日本，也是只学到了秦国的虎狼之性，却不知仁义为何物，他们在旅顺港一时地泄愤屠城，不仅没有吓倒中国百姓，还让举国上下同仇敌忾，民气可用。”
“老魔头，我告诉你，你之前说的那些什么君王和贵族们安逸享乐，驱使百姓送死，这些道理，难道百姓不知道吗？但就算如此，他们仍然义无返顾地从军报国，流血牺牲去了，你以为，他们是愚蠢，是傻？要为那些一辈子没见过，远在万里之外的宫中的皇帝老儿，太后娘娘，或者是贪官污吏们去战斗，去死？”
“他们是保家卫国，国是什么？不是皇帝，太后，大臣官员们，而是那个可以让他们安享太平，没有战乱的天下，家是什么？家就是他们每天住的地方，家人，亲人就是他们这个世上所有的依靠和寄托，外敌入侵，会打破他们和平的生活，尽管这个生活中也会受到很多的压迫和欺凌，但起码能好好活着，外敌一来，连这个活着都成为奢求，至于敌军入侵，烧杀抢掠，那自己的亲人，家园也会不复存在，就象我当年京口投军，加入北府，难道是为了保护建康城中的世家高门吗？我要保护的，是我的老娘，我的弟弟，我的乡邻，那些我认识的亲人！”